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Startseite optimieren

1. Startseite optimieren

   Eneas.+0 -0.07. September 2005, 20:35

   Hallo Halmis,

   Habt ihr euch schon mal Gedanken zur Optimierung der Startseite gemacht? Die aktuelle Situation finde ich nicht so besonders. Sie ist praktisch redundant mit der Navileiste und bietet weder dem regelmässigen Besucher einen spürbaren Nutzwert, noch trägt sie für einen Erstbesucher zur besseren Orientierung bei.

   IMHO wäre es super, wenn die Startseite neben einem kurzen Begrüssungstext (ich glaube das wurde ja auch schon angedacht) ebenfalls als Übersichtsseite für die letzten Änderungen dienen würde. Ich könnte mir z.B. ein dreispaltiges Layout vorstellen. Erste Spalte für die letzten Forenbeiträge, zweite Spalte für neue Artikel, dritte Spalte Links. So würden auch die zahlreichen Rubriken etwas prominenter platziert. Derzeit kriegt man ja kaum was mit, auch wenn die einzelnen Kategorien mit noch so interessanten Links und Artikeln gefüllt werden.

   Wurde das alles schon diskutiert, dann entschuldigt bitte. Wenn nicht, freue ich mich auf einen konstruktiven Diskurs :-)

   Eneas

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2. Re: Startseite optimieren

   baumeister.+0 -0.07. September 2005, 22:14

   Wurde das alles schon diskutiert, …

   wurde es. verlief leider im sand. ich bin mit der startseite, die ja identisch ist mit der forenübersicht auch absolut unzufrieden, deshalb danke, dass du das nochmal ansprichst. vielleicht wird es ja doch noch was.

   gruß baumeister

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3. Ceterum Censeo!

   manuelh.+0 -0.08. September 2005, 10:48

   Wurde hier im Juni: http://www.strohhalm.org/fo… [http://www.strohhalm.org/forum/index.php?action=viewTopic&topic=71] diskutiert. Hier im August http://www.strohhalm.org/fo… [http://www.strohhalm.org/forum/index.php?action=viewTopic&topic=203] nochmal, im letzten Beitrag hat DrWitt einen Willkommenstext für "morgen" versprochen (war der 3. August :-).

   Schön, dass es noch jemand auffällt. Wenn ich mir vorstelle, den Strohhalm als Neuling das erste Mal zu sehen, dann…

   Manuel

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4. Re: Ceterum Censeo!

   N317V.+0 -0.08. September 2005, 11:30

   Wieso eigentlich? Oben drüber steht "community for webworkers" und darunter ist eine Auflistung von verschiedenen Foren, deren jeweiliger Inhalt ebenfalls kurz erklärt wird. Ein kurzer Blick nach rechts zur Sektion mit der Überschrift "Navigation" offenbart, dass es außer den Foren noch Magazine, Linklisten und ein Archiv gibt. Was will man mehr? Ist doch alles klar, oder? Und vollkommen redundant ist die Forenübersicht nicht, da es ja zu jedem Forum, anders als in der Navigation, noch eine kurze Inhaltsangabe gibt. Anders herum erlaubt die Navigation im Gegensatz zur Übersicht auch den Sprung zu den Magazinen, den Linklisten und den Archiven. Regelmäßige Benutzer werden sich ohnehin ein Bookmark auf die Übersicht der neuesten Beiträge setzen. Dort allerdings könnte man tatsächlich noch die neuesten Links und Magazinbeiträge auflisten.

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5. Startseite ist erforderlich - auch zur barrierefeien Verlinkung!

   Ingo.+0 -0.08. September 2005, 12:10

   Hi,
   ich finde schon, daß eine Begrüßungsseite sinnvoll ist. Sie sollte auch nicht nur einen Willkommenstext enthalten, sondern auch eine kurze Info, was es hier gibt und wie das zu erreichen ist - sprich die doch ungewöhnliche Navigation etwas erläutern.

   Momentan haben wir gar keine Startseite. Denn als solche ist eine Unterseite - nämlich die Forenübersicht - angegeben, was weitere Nachteile hat:
   - Es gibt keinen Link zur "Startseite".
   - Die Forenübersicht wird klammheimlich als Startseite deklariert und dominiert somit die anderen Bereiche.
   - Wie schon bemängelt gibt es (besonders auf dieser "Startseite") mehrere Links auf sie selbst und das noch mit unterschiedlichen Linktexten und sogar unterschiedlichen Linkzielen; das nicht nur verwirrend, sondern auch nicht barrierefrei.

   Um es zu verdeutlichen die fehlerhaften Links der "Startseite":

   <a href="/" class="alogo"><img src="/grafik/logo.gif" class="logo" alt="strohhalm.org | Webworker community" /></a>

<a href="/" class="hilfsnav">strohhalm.org</a>

<a href="/forum/" class="forum" title="Foren &Uuml;bersicht"><img src="/grafik/button-forum1.gif" alt="Foren &Uuml;bersicht" />Foren</a>

<a href="/" class="fusslink">(c) 2002 - 2005 strohhalm.org Community</a>

   Auf dieser Seite z.B. gibt es dann zusätzlich noch folgende Stilblüte:

   <a href="/" class="hilfsnav">strohhalm.org</a> / <a href="/forum/index.php?action=viewForum" class="hilfsnav">Forenübersicht</a>

   Zwei Links direkt hintereinander mit unterschiedlichen Linktexten und unterschiedlichen Linkzielen, die aber beide auf dieselbe Seite führen - zusätzlich zu den drei weiteren o.g. Links.

   Mit einer echten Startseite könnte wenigstens dieser Murks behoben werden - hoffentlich bevor es jemandem auffällt…
   Gruß
   Ingo

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6. Re: Startseite ist erforderlich - auch zur barrierefeien Verlinkung!

   Eneas.+0 -0.08. September 2005, 12:20

   Es scheint ja doch noch zu einem produktiven Meinungsaustausch zu kommen.

   @N317V

   Regelmäßige Benutzer werden sich ohnehin ein Bookmark auf die Übersicht der neuesten Beiträge setzen. Dort allerdings könnte man tatsächlich noch die neuesten Links und Magazinbeiträge auflisten.

   Es stellt sich doch die Frage, was insgesamt wichtiger ist: Ist eine Forenübersicht wichtiger welche dem erstbesucher ein paar Beschreibungen liefert oder ist eine Übersichtsseite wichtiger, welche wiederkehrenden Besuchern (also klar der Mehrheit) durch einen überblick über die letzten Änderungen in allen relevanten Bereichen den Zugang zu den Informationen erleichtert. Für mich ist die Antwort darauf klar. Natürlich kann man sich einen Favoriten auf die Latest-News-Seite legen als Hintertürchen. Bei einem Alten haus mag das ja in Ordnung gehen, doch spätestens bei einem Neubau wird man doch darauf achten, dass man das Haus auch täglich durch den Haupteingang (sprich Startseite) betreten kann.

   Eneas

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7. Re: Startseite ist erforderlich - auch zur barrierefeien Verlinkung!

   Ingo.+0 -0.08. September 2005, 13:57

   Hi,

   Es stellt sich doch die Frage, was insgesamt wichtiger ist: Ist eine Forenübersicht wichtiger welche dem erstbesucher ein paar Beschreibungen liefert oder ist eine Übersichtsseite wichtiger

   wichtiger ist zunächst mal die Barrierefreiheit - und die ist eben nicht gegeben, wenn die Forenübersicht (oder eine andere Seite) einmal als solche und ein anderes mal als Startseite ausgegeben wird.

   Natürlich kann man sich einen Favoriten auf die Latest-News-Seite legen als Hintertürchen.

   Ganz genau. Und diese Möglichkeit könnte auch gut auf der Startseite erläutert werden - mit der Zusicherung, daß sich dieser Link nicht ändern wird, d.h. in Deiner Analogie dieses "Hintertürchen" als offizieller Zweiteingang dauerhaft zur Verfügung steht.
   Dies halte ich allemale für besser, als neue Besucher direkt in eine Unterseite zu führen bzw. nach Deiner Analogie ins Arbeitszimmer, anstatt erstmal in eine Empfangshalle.
   Gruß
   Ingo

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8. Re: Startseite ist erforderlich - auch zur barrierefeien Verlinkung!

   N317V.+0 -0.08. September 2005, 15:11

   sprich die doch ungewöhnliche Navigation etwas erläutern

   Eine Navi, für die man ne Anleitung braucht…. :-/ Na, ja… Vielleicht sollte man doch lieber die Navi nochmal überarbeiten.

   Momentan haben wir gar keine Startseite. Denn als solche ist eine Unterseite - nämlich die Forenübersicht - angegeben,

   Wieso die Forenübersicht keine Startseite sein kann, ist mir vollkommen unklar. Für mich ist das ne astrein spitzen Startseite. Wie oben schon erläutert, hat die für mich alle Infos die ich brauch. Auch als Erstbesucher.

   Die Forenübersicht wird klammheimlich als Startseite deklariert und dominiert somit die anderen Bereiche.

   Das Forum ist IMHO auch immernoch der Kern dieser Community. Und ich find das auch gut so. Wir sind nicht drweb.

   Es gibt keinen Link zur "Startseite".

   s.o.

   Es stellt sich doch die Frage, was insgesamt wichtiger ist: Ist eine Forenübersicht wichtiger welche dem erstbesucher ein paar Beschreibungen liefert

   Bei der Startseite sollte man IMHO doch eher auf den Erstbesucher achten, der über die Community gehört oder gelesen hat und einfach mal die Domain in die Browserzeile tippt oder einem Link aus einem Linkverzeichnis folgt. Als häufiger Besucher kann man sich seine Startseite selbst festlegen. Und, nein, ich finde das ist kein "Hintertürchen", sondern ganz typisch für's Internet. Das Web ist nicht linear. Also bitte erspart uns die hinkenden RL-Vergleiche. Das ist hier weder ein Haus noch ein Auto (um mal die beliebtesten zu nennen).

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9. Re: Startseite ist erforderlich - auch zur barrierefeien Verlinkung!

   Ingo.+1 -0.08. September 2005, 16:52

   Hi,

   Wieso die Forenübersicht keine Startseite sein kann, ist mir vollkommen unklar.

   Weil sie dann als "Startseite" o.ä. verlinkt werden sollte und nicht mal als "strohhalm.org | Webworker community", mal als "strohhalm.org", mal als "Foren Übersicht" bzw. "Foren", mal als "(c) 2002 - 2005 strohhalm.org Community" oder auch mal als "Forenübersicht" - und das alles dann auch noch auf einer einzigen Seite.
   Allein der Link namens "Foren" spricht dagegen.
   Gruß
   Ingo

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10. Re: Startseite ist erforderlich - auch zur barrierefeien Verlinkung!

    baumeister.+0 -0.08. September 2005, 17:07

    man braucht sich auch nicht wundern, dass linklisten und magazine hier so nebenher laufen. neben einigen anderen gründen ist sicher auch verantwortlich, das auf der sogenannten startseite mit keinem wort oder link auf diese bereiche eingegangen wird.

    und für das arme forum ist es bestimmt nicht schlimm, wenn auch diese bereiche auf der startseite auftauchen, sie wären wie in der nav immer nach dem forum gelistet, also zumindest in der reihenfolge nachrangig.

    ich finde auch das ständige angsthaben um das so wichtige forum total daneben. entweder alle bereiche werden gleich behandelt und der erfolg entscheidet oder man fokussiert sich auf das forum und behandelt magazin und linkliste als subservice, dann muss man das anders angehen und die drei restbereiche m,l und a entsprechend strukturieren, sowohl in den funktionen als auch in ihrer optischen wichtigkeit. das wären konzeptionelle ansätze, die ich hier vermisse.

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11. Re: Startseite ist erforderlich - auch zur barrierefeien Verlinkung!

    N317V.+0 -0.08. September 2005, 17:11

    @Ingo:
    Ich bin ja gerne bereit dazu zu lernen, aber das Problem verstehe ich ganz einfach nicht. Wenn man jetzt all diese Links auf

    http://www.strohhalm-community.de/forum/

    setzen würde, wäre dann alles gut?

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12. Re: Startseite ist erforderlich - auch zur barrierefeien Verlinkung!

    Ingo.+0 -0.08. September 2005, 17:27

    Hi,
    Nein, ein einheitiches Linkziel reucht noch nicht aus.
    Zum einen wären immer noch Links auf die aktuelle Seite vorhanden (auf der "Startseite" in der Breadcrumb-Navigation wie gesagt sogar doppelt hintereinander) und zum anderen müßten einheitliche Linktexte verwendet werden:
    http://www.w3.org/Consortiu… [http://www.w3.org/Consortium/Offices/Germany/Trans/WAI/webinhalt.html#tech-meaningful-links]
    "13.1 Identifizieren Sie das Ziel jedes Links auf klare Weise. [Priorität 2]"
    Wenn man den Link "Foren" beibehalten will, müßte demnach überall auf die Startseite mit "Foren" verlinkt werden, wodurch schonmal der Alternativtext und damit die Überschrift "strohhalm.org | Webworker community" wegfällt.
    Gruß
    Ingo

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13. Re: Startseite ist erforderlich - auch zur barrierefeien Verlinkung!

    N317V.+0 -0.08. September 2005, 17:45

    das auf der sogenannten startseite mit keinem wort oder link auf diese bereiche eingegangen wird

    Stehen doch rechts in der Navi.

    ich finde auch das ständige angsthaben um das so wichtige forum total daneben.

    Ich hab kein bisschen Angst. Ich bin eben nur der Meinung, dass das der Kern der Community ist und auch bleiben soll.

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14. Re: Startseite ist erforderlich - auch zur barrierefeien Verlinkung!

    baumeister.+0 -0.08. September 2005, 17:54

    das auf der sogenannten startseite mit keinem wort oder link auf diese bereiche eingegangen wird

    Stehen doch rechts in der Navi.

    ich meine damit inhaltlich und nicht die nav, die sowieso auf jeder seite auftaucht.

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15. Re: Startseite ist erforderlich - auch zur barrierefeien Verlinkung!

    wurstbrot.+0 -0.11. September 2005, 23:17

    Kommen wir mal wieder auf die eigentliche Diskussion zurück.

    Generell würde ich eine Startseite auch begrüßen. Jedoch rein aus inhaltlicher Sicht. Für den regelmäßigen Besucher wird diese wohl weniger Sinn haben, da hier sicherlich die Favouriten entsprechend eingestellt sind und der User in der Regel weiß, wohin er will. Eine Startseite wäre aber vor allem für neue Benutzer interessant, die nicht gerade über eine Suchmaschine zu uns gekommen sind (also auf eine direkte Unterseite).

    Deshalb denke ich sollte hier neben einer netten, evtl. tageszeitabhängigen Begrüßung vor allem beschrieben werden, was der Strohhalm ist, wo seine Alleinstellungsmerkmale stehen und was für Funktionen den User hier erwarten. Auch sollte der Text enthalten, was der Besucher für einen Gewinn an einer regelmäßigen und aktiven Teilnahme hat.

    Eine Aufspaltung zu den neuesten Beiträgen aus den Rubriken halte ich nicht für nötig sondern eher - für die Startseite - überladen. Ich denke nicht, dass hierdurch ein Mehrwert erziehlt wird, sondern der Besucher anhand der Vielzahl von Links verwirrt wird.

    Also lasst uns konkret werden. Sammeln wir mal Punkte für oben genannte Aspekte:

    Für mich ist der Strohhalm aus mehreren Gründen etwas einzigartiges, was auf der Startseite hervorgehoben werden sollte:
    * sehr nette Gemeinschaft, dessen Ton nahezu nie aus den Gleisen gerät (Ausnahmen bestätigen die Regel, sind aber selten)
    * Leute mit sehr gute Kenntnisse im Bereich Barrierefreiheit und Standard-Konformität (das ist wohl die größte Stärke)
    * einige Leute mit guten bis sehr guten Programmier-Kenntnissen
    * verhältnismäßig schnelle und fundierte Antworten auf Fragen (im Vergleich zu anderen Foren)
    * Ansammlung von Leuten, die mit Internet-Seiten ihr Geld verdienen -> Professionalität in Gestaltung und Realisierung

    So, ich will euch auch noch was übrig lassen ;-) sammeln wir mal weiter.

    Mein Fazit bisher: die meisten (ich eingeschlossen) sehen eine Startseite als positiv an. Die Aussage ist aber leider etwas zu pauschal. Konkrete Vorschläge und Ideen sollten mal zusammengebastelt werden, so dass eine sinnvolle Startseite raus kommt. Eine Startseite um einer Startseite-Willen macht keinen Sinn. Sie muss einen Mehrwert haben - und hier denke ich vor allem für neue Besucher.

    Wurstbrot

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16. Altlasten

    drwitt.+4 -0.12. September 2005, 00:19

    nAbend!
    Bitte entschuldigt, wenn meine versprochene Steilvorlage zum Begrüßungstext erst heute erscheint… nun, hier ist mein Vorschlag. Änderungswünsche werden gerne entgegengenommen!

    Grüße
    Carsten.

    Strohhalm - die Webworker Community
    Der Strohhalm ist die etwas andere Community für alle, die sich beruflich oder in ihrer Freizeit mit dem Internet oder Printmedien beschäftigen. Einsteiger treffen sich hier mit hauptberuflichen Programmierern, Designern und Spezialisten zu Barrierefreiheit und Standardkonformität. Ein freundschaftlicher Umgang, fundierte Antworten und eine einzigartige Navigation sind das besondere Markenzeichen dieser seit 2001 bestehenden Community.

    Was macht den Strohhalm anders?
    Neben dem Strohhalm-Forum bieten die Artikelsammlung und die Linklisten handverlesene Informationen zum Weiterschmökern. Das gibts vielleicht woanders auch, doch nur im Strohhalm sind alle Informationen zu einem Thema vernetzt. So gelangst Du von jedem Punkt des Strohhalm-Angebots mit einem Klick zu weiterführenden Informationen, ohne erst umständlich in die entsprechende Abteilung zu wechseln oder Suchmaschinen anzuwerfen. Ein Archiv und ein fast rund um die Uhr besetzter IRC-Chat ergänzen diese drei Bereiche zusätzlich. Im Strohhalm gibt es keine Avatare und andere Spielereien, die unnötig ablenken: Hier stehen die fundierten Antworten und der freundliche Umganston im Mittelpunkt. Außerdem setzen wir auf Standardkonformität und Zugänglichkeit.

    Schneller gehts nicht
    Die neuartige Strohhalm-Navigation ist untergliedert in die Rubriken Web-Techniken, Hard- und Software, Print, Layout und Inhalt und Umfeldwissen. Jede Rubrik ist in weitere Themen unterteilt, zu denen Direktlinks ins jeweilige Forum, zur passenden Linkliste oder zur Artikelsammlung führen. Die Strohhalm-Software sorgt für kurzen HTML-Code, worüber sich auch Modem-Nutzer (mobiler) Endgeräte freuen.

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17. Re: Altlasten

    drwitt.+0 -0.12. September 2005, 00:35

    Ich nochmal…
    der Text ist nun vergleichsweise lang geworden… daher bietet es sich an, den Text zu teilen. Ein guter Schnittpunkt im zweiten Absatz, nach " …Informationen zu einem Thema vernetzt."

    Der Rest (oder der ganze Text) kann dann auf einer Seite, die meinetwegen "Über uns" oder so heißt, ausgegeben werden. (btw. Ich mein, ich hab mir noch nie Begrüßungstexte irgendwo durchgelesen, insofern wirds nix machen, wenn wirs trennen.)

    Grüße
    Carsten.

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18. Re: Altlasten

    Ingo.+1 -0.12. September 2005, 15:30

    Hi,
    ich finde den Text recht gut (vielleicht noch nicht ganz optimal) und auf jeden Fall nicht zu lang. Eine Unterteilung fände ich unnötig. Das Wichtigste steht zuerst, wer sich für Details interessiert, liest weiter, wer nicht, geht woanders hin.
    Gruß
    Ingo

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19. Re: Altlasten

    Eneas.+1 -0.12. September 2005, 15:48

    Hi, ich finde, dass man den Text so komplett auf die Startseite packen kann. Darunter dann wie gehabt die Forenübersicht oder alternativ die letzten Änderungen von Forum, Artikel und Links. Beides hat meiner Meinung nach seine Vor- und Nachteile.

    Eneas

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20. Re: Altlasten

    drwitt.+0 -0.15. October 2005, 10:41

    Moin!
    irgendwie ist dies Thema hinten runtergefallen… Wie siehts aus, sollen wir es mal zuende bringen?

    Grüße
    Carsten.

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21. neverending story :-)

    manuelh.+0 -0.24. October 2005, 10:21

    So langsam fühle ich mich an alte Zeiten erinnert.

    Wisst Ihr auch noch? Bananajoe verlor irgendwann die Geduld und beschwerte sich per Forum über someon (z.B. http://www.strohhalm.org/ar… [http://www.strohhalm.org/archiv/strohhalm/In_Sachen_Strohhalm__233044.html]), weil die nichts gemacht haben…

    Da sind wir doch eigentlich drüber weg, oder?
    In Sachen Startseite ist seit Juni und vielen netten Erinnerungen immer noch nix passiert. Kann mal jemand sagen, warum? Textentwurf liegt vor, Einigkeit ebenso. Nur die Umsetzung fehlt noch.

    Sich wundernd, Manuel

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22. Re: neverending story :-)

    wurstbrot.+2 -0.24. October 2005, 22:16

    Hi,

    ich nehm das jetzt mal auf meine Kappe. Hatte in den letzten Wochen ziemlich viel um die Ohren, so dass ich nicht genügend hinterher war. Jetzt wird es langsam wieder besser, es sind aber auch noch andere Sachen, die hier im Strohhalm umgesetzt werden sollten. Deshalb noch etwas Geduld, es ist nicht vergessen.

    Zur Startseite ist jetzt der Text von drWitt geplant. Eine zusätzliche Darstellung der Forenübersicht finde ich nicht gut, da man dann wieder redundante Seiten hat. Deshalb erst mal nur den Text. Dann kann man noch die neuesten Einträge in Forum / Magazin / Linklisten hier zeigen (jeweils maximal 5 Einträge), aber das sollte es dann auch schon gewesen sein.

    Wurstbrot

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